凤凰视频出品
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胡一虎：当然我们要看对这个事件当中，最具有核心利益的当然是英国人，今天特别一位嘉宾从伦敦来到了我们北京录影棚的现场，特别请到左手边，您即将在画面上所看到的特别嘉宾是，伦敦前经济与商业政策署的署长，来自英国的罗思义，掌声欢迎罗思义。
很高兴见到你，第一个问题是，刚才崔先生刚才分析说，请看一下这张图片，英国脱欧会令北约更强大，还是会削弱北约实力？
罗思义（[英] 前英国伦敦经济与商业政策署署长）：你跳过了一个问题，英国还没有脱欧，英国甚至还没有申请脱欧，（英国脱欧）是一个很大的误解。
胡一虎：为什么你说是误解？
罗思义：中国的观点普遍认为脱欧公投等于脱欧，这是不正确的。英国要真正脱欧必须通过申请欧盟（《里斯本条约》）第50条条款办理脱欧手续，而现在英国并没有申请启动《里斯本条约》第50条，而且主张脱欧的阵营现在反对提交申请第50条，所以问题不在于英国脱欧后会怎么样，而真正的问题是英国是否真的会脱欧。我认为英国脱欧是不可能的。第二点，可能会有一些小的调整。
胡一虎：小调整。
罗思义：是的，英国可能将继续保持在（欧盟）单一市场中地位，这代表着英国继续享有一样的贸易规则，一样的出入境制度、劳工规定等等，但英国没有投票权。我认为英国没有任何可能脱离现有的欧盟，因为你要知道英国最有影响力的社会经济群体是反对脱欧的。比民主更重要的关切是钱，他们反对脱欧，因为这不符合他们的经济利益。英国人的生活水平也会因为英国脱欧而降低。
胡一虎：在这之前，你没有预料到这种结果吗？现在木已成舟，能进行第二次公投吗？
罗思义：不，不会有第二次公投，没有任何理由进行第二次公投。
金灿荣：因为罗思义先生深身在其中，他是内部人，所以他有他的视角，我们是外人，我们只能根据常识来判断。常识告诉我们，公投应该是现代西方民主的最高形式吗，所以推翻我觉得是很难的，另外还有一个不确定性就是布鲁塞尔的态度，布鲁塞尔好像这六个老兄非常强硬，要走赶紧走吧，因为它必须对英国有点惩罚，否则来去自由啊，这个家就没法当了，所以我估计这个怎么说，英国总是要付点代价吧，这个后悔药是没有的。
崔洪建：公投结果出来以后，不仅是英国国内民意的变化，包括布鲁塞尔刚才金老师说到，实际上就是欧盟现在他们也在犹豫，犹豫什么呢？因为尽管大家之前好像这是一个公投大家应该尊重，但是后来发生以后呢，可能对有的人说肠子都悔青了，对吧。因为毕竟离婚不是一件容易的事情，43年的纠葛。但是现在的问题是，你怎么去说服那52%的人，说你之前投的票不算数，我们要重新来过，而且那是多数，我觉得如果这样做下去的话，所谓的西方民主的根基就没有了，接下来英国政治会陷入无穷无尽的混乱，所以我觉得这个在现实中是很难发生的，在理论上我们可以想像。
胡一虎：理论上可以想像，但是这个幻想有没有可能变为事实呢，安娜，像刚刚罗思义先生所提到的这种情况，有可能存在吗？你觉得。
安娜：我觉得很有可能，因为我非常赞同罗思义先生的看法，关于这个欧盟条约第50条，确实英国到现在都没有启动第50条，而且卡梅伦也说过，英国不会去向欧盟理事会提出要正式退欧，因为他们有可能首先跟英国去谈正式的离婚程序，有可能根本就不可能离婚，关于第二次公投的话，按照英国的法律，签名人数要超过十万人就要进行这个公投，那么现在这个人数已经超过了三百万，按理来说议会必须对此问题进行审议，并进行公投。但是这里另外一个问题就来了，就是像崔老师刚才说的那样，就是52%的人怎么办，但是我们也可以看到最近一系列报道都说，肠子都悔青了，人家都说，我现在投了退欧票我现在后悔了，他为什么后悔，他是不是受到了民粹运动宣传的影响，我想就是这样。我想要是现在重新进行公投的话，这个结果是相反的。
胡一虎：来场下的嘉宾有人表达个人意见吗？刚刚罗思义先生抛出了其实他觉得还是有一点点的希望，况且就算是所谓的脱欧了，他觉得这个之间，包括英国跟欧盟之间的关系不会是大家所想像的那样子，针对这个部分来讲，我们看看我们中国场下的观众朋友有哪些意见？来请说。
观众：我觉得实际上的或者是形式上的脱不脱，现在还是一个不可预知的，但是有三点肯定是脱了，第一点脱掉的是什么呢？日不落帝国的光环，那么第二点脱掉的是什么呢？我们对民主的一个本质的认知。国际的这个政治不是小老百姓就能够去确定的，这是第二个。第三个脱掉的是什么呢？美国这个哥们对咱们的欧洲兄弟并不是真正那么铁，该剪羊毛的时候兄弟照样剪，这是三点。
胡一虎：他说是时候，（对日不落帝国）说再见了，最终让我们更多了解了，西方所宣传的民主的实情，你如何评论？
罗思义：过去在欧洲已经有过三次公投，公投结果都被推翻了，在丹麦曾进行过反对《马斯特里赫特条约》的公投，这次公投有可能为第四个被推翻的公投，不要相信，因为这是公投，公投出什么结果就会发生什么，这样看待西方民主很愚蠢，如果最有权力的社会、经济势力不认同公投结果，他们会想办法推翻它，就是这样。
崔洪建：我发现罗思义先生的观点有一个非常鲜明的特点，就是他代表了他刚才实际上稍微带点讽刺和批判。
胡一虎：他就是卡梅伦。
崔洪建：他是代表了…
陈新：他是伦敦人，伦敦人跟英国人不是一码事了。
崔洪建：对，他是代表了英国政治经济精英的思维，但是现在问题在于，罗思义先生在考虑这些各种方案的时候，你有考虑第一个，欧盟的反应是什么，欧盟的感受是什么，欧盟27个国家愿意被英国继续这么玩弄在鼓掌之上吗？说我可以，我对你不满意我可以搞一次公投，我离开。然后我后悔了，然后说我又回来，我们做一点小的调整，这27个国家说可以，因为你足够强大，你足够有话语权，我觉得这个很难做到了，而且还有另外一个问题就是说，如果我们再一次说，就像罗思义先生说，政治精英可以去操弄一个公投的结果，让它更改，让它泡汤，那接下来是不是会更激发民粹主义。
金灿荣：现在欧洲有一个问题，就是领导人很脆弱，然后也不愿意负责任，所以有时候就把难题交给老百姓，动不动公投，我觉得这是不负责任的，他肯定应该还忘了一个，就是希腊那个公投嘛，它一民主我就不还了，那个所以现在整个欧洲我觉得领导层有问题，美国好一点，日本好一点，但欧洲现在问题非常得大。
胡一虎：对，现在欧洲问题这么大的时候，大家会想一个关键问题，有像刚刚罗思义一开始就抛到我们现场当中，我们所看到的认为真的英国要脱欧，他觉得还有许多的可能性会发生。真的会如此吗？接下来的变数又会在哪里？最重要的是，许多人都直接大胆地预言，如果这（脱欧）真的成真的话，不用讲，英国准备吧，两年到四年的衰退期，马上就要来临了。
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