2011年03月01日 17:10
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核心提示：凤凰网独家对话社会学者司马南与北京大学中文系教授孔庆东，畅谈《民主胡同四十条》，孔庆东认为当今中国士农工商各阶层之间欠缺沟通，存在着利益的分歧，司马南进一步提到针对中国当今的社会问题，不应一味照搬西方解决方法，要对文化有自信，向祖宗请教智慧。以下是对话实录：

凤凰网：您提到，民主必须要公正，公正一定要克服这些问题，而克服这些问题一个很重要的途径，就是要学习和沟通。但是我感觉到，现在的市农工商，这四个阶层它之间的沟通渠道很缺乏，而相互之间沟通的欲望也缺乏，我不知道您怎么看待这个问题？

    孔庆东：刘星做了非常充分的准备，每个问题都很有价值，你说我们社会之间、各个阶层之间存在着隔阂，这就是中国当前的极大病症，鲁迅先生当年就说了，人心和人心之间是很难沟通的，人心之间是隔膜的。鲁迅先生了说的是一个普遍的状况，而我们今天是阶层与阶层之间，阶级与阶级之间是这样的难以隔阂。那么刘星追问它的根源在哪里，根源就在于从三十年前开始同志这个词消失了。哪怕两个人在街上发生争吵，自行车撞了，只要有人先说……

    司马南：同志你这样做不对

    孔庆东：马上就沟通了。

    司马南：同志你怎么踩到我的脚，你还不道歉呢？

    孔庆东：没错，就是同志那个词是那样温暖，而且有效果，在人与人之间沟通有效果，后来我们就诬蔑同志，特别是诬蔑人民这个词，大规模都把人民等同于愚昧的，可以忽略不计的一个数量概念，所以现在这个民主就回到了他赤裸裸原始、野蛮的意义上是少数权贵阶层，他们之间怎么分脏的这样一个民主。这个民主可以不考虑大多数工农群众，商人现在是最高地位，而且小商人还不算，很人还在做着中产阶级梦，你不知道现在中国权贵的这个刀已经磨好了，正准备向中产阶级下手了，所以说市农工商之间不可沟通，利益根本就不一样，怎么能够沟通，怎么能够有民主，只能是各走各的小胡同，永远走不到长安街上来，所以司马南先生的工作，就是为了让大家从这个胡同的迷宫里转出来，最后还是走到宽阔的长安街。

    司马南：中国社会存在很多问题，市农工商是问题，每方面都有问题，无论是左派还是右派，哪一派，我们大家在陈述问题的时候其实大概差不多，但是开出的药方不一样，有西派有中派，西医给我们开的方子是这样的，全盘西化，照着美国来，美国的方向就是我们的方向，于是我们就沿着这条路，摸着石头过河，咕咚咕咚的游。游了半天抬头一看，哇塞，美国华尔街起火了，美国模式不可持续了，现在那个模式不可持续，过不下去了，我们中国要照他们的日子来，中国人能有前途吗？所以我们现在咕咚咚踩着水，在河里四处看，往哪儿看呢？怎么办呢？找不到路了，在书里的主张我们还是要回过头来，要坚定我们的文化自信，我们这个民族有文字记载的历史几千年，五千年文明史，用孙中山的话说开国五千年，我们的老祖宗遇到很多问题，我们要对我们的文化有自信。中国人能够走一条自己活出来的路，不一定要全照着他们来，和文化自信相关联的，便是我们的体制自信了。我们需要庄敬自强，向祖宗请教智慧，向马克思和马克思以来其他的经典作家，马克思主义经典作家请教智慧。