2011年03月01日 17:01
来源：

核心提示：凤凰网独家对话社会学者司马南与北京大学中文系教授孔庆东，畅谈《民主胡同四十条》，司马南提到，民主需要实现条件，绝对意义上的民主不可能实现。国民应该理智善待网络空间。以下是对话实录：

凤凰网：中国要有自己特点的这个民主，但是我们在探索自己这条民主路线的过程中，应该有一个什么样的方法。比如说今天在座的这些，来观看我们这个节目的人，99%都是要支持中国应该有一个民主的制度，有一个更好的制度，包括中国现在也在说，要进行一个深层次的制度体制改革，但是这个改革究竟应该从哪方面做起，落实到每个个人的时候，每个人应该怎样做，我们自己究竟应该用一个什么样的路来探索，因为这个毕竟不是化学实践或者是物质实践，失败了可以再来。

    司马南：您说管理一个国家的事儿，要每个人不论背景怎么样，智力怎么样，能耐怎么样你参与整个管理，投票决定，事实上无论是什么体制的国家，这样的直接民主都是骗人的，没有。所以在西方有代议制，所以在中国今天有全国人民代表大会，及各级人民代表大会这样的制度，中国现在这个民主是个三角，我把它叫做夸克民主或者叫三结合，三统一。一叫党的领导，二人民当家作主，三叫依法治国，这三个东西啊，是我们国家最重要的政治制度，缺一不可。很难说哪个独大，民主的本质是人民自治，老百姓说了算，不要皇上决定一切，但是13亿老百姓，怎么说了算呢？有人就想到了投票，投票是方式之一，但在中国今天的政治生活当中，中国共产党的领导，是人民民主获约人民自治的具体形式，而人民代表大会制度，则是中国共产党领导的制度载体。民主是一定要凭借某种形式来作出一些抽象。绝对的民主、不讲条件的民主，这个民主一定是骗人的。

    凤凰网：具体到受众的时候，他们通过什么样的方式来表达他们自己心声的意见呢？

    司马南：中国老百姓今天可以贴大字报了，过去我们贴大字报，比方说文革时期贴大字报，一般是各个单位贴各个单位的，最多是一个行业贴一个行业的，但是我们中国现在的大字报，可以把全天下的大字报往一个地方贴，那个地方叫互联网。可是贴来贴去你贴出问题来了，有人故意找茬吗？有人故意说假话吗？有人煽风点火，有人鼓动舆论。

    孔庆东：这些年我只看到GDP在增长，银行里的票子在增长，人民的精神在萎缩，民主在倒退。刚才有司马南先生说的互联网，互联网再一次带来了四大的机会，在互联网上人民又一次举起了四大的武器，大鸣、大放、大辩论、大字报。但是呢，就像文革时候的四大一样，大字报、大辩论是有它的缺点有它的弊端的，有人来利用，有网络黑社会，有网络打手，有网络公司来操纵，但是这些都不能成为取消民主的一个借口。我们要承认中国的民主毕竟还处在一个比较落后的阶段，我们不要因为批判美国的假民主，就说我们中国很好，我们要老老实实承认，中国这些民主状况是很糟的，真的不好。美国、西方，批评我们中国不怀好心，但是人家批评这个事儿可能是真的，要批评我们这些缺点，是真正存在的，在这个问题上，我们应该老老实实低下头来，承认我们民主建设不好，人权状况不好，但是你美国也不好，这才是一个客观的态度，然后我们回过头来好好建设，好好建设我们的言论空间，这一方面我想在座的今天来的各家媒体都有义不容辞的责任。