2011年03月01日 16:55
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核心提示：凤凰网独家对话社会学者司马南与北京大学中文系教授孔庆东，畅谈《民主胡同四十条》，孔庆东与司马南认为，美国民主并非绝对意义上的完美民主，应采取正确态度取长补短，并非盲目西化。以下是对话实录：

凤凰网：没错就像两位老师谈到的很多话题，其实我觉得都可以在您的这本书中《民主胡同四十条》中找到所对应的标题。比如说您提到美国给我们输出的究竟是什么，就提到民主制度既可能处死先哲苏格拉底，也可能选出法西斯政权。再比如说在《民主胡同第八条》里面，您探讨了美国有没有扮演民主推手的资格，而提到美利坚合众国建国伊始就不是一个民主国家。还有包括《民主是根治腐败的不二法门吗？》您提到中国和美国谁更腐败这样的一 些比较。所以很多很多的题目，我觉得都是颠覆了我们平时一些常识的认知。

    司马南：我们很多人说到美国就讲到美国1787年宪法，讲到美国建国的时候民主理念，我觉得这差不多是以讹传讹，因为美国建国和民主没有关系。美国建国的时候是一大帮逃犯，一大帮犯罪分子，跑到那边去了，把当地的土著人给杀了，然后自个儿在那儿还不给皇上交税，就弄了一张纸。

    孔庆东：美国从欧洲到新大陆去，就相当于我们山东老乡闯关东，闯到关东谁是胳膊粗大，谁就是地主，哪有什么民主。

    司马南：所以美国立国者的理念是要建立一个像罗马那样的精英共和国，而绝不是民主，今天的人能够把美国当年那个宪法说成是个民主的宪法，这基本上是以讹传讹，搞笑，历史的事实不是这样的。

    凤凰网：我们的这个以讹传讹，和这种搞笑的概念，究竟是从哪里的呢？

    司马南：因为这么多年来我们很多很多人都在做一个工作，这个工作用学者王小东的话说，就叫逆向种族主义。什么叫逆向种族主义呢？就是怎么能够糟践自己中华民族就怎么来，所以我把这类的文人，虽然人数极少，但是他们危害很大，我把这类文人叫买办文人。极而言之，他们是汉奸文人，汉奸文人讲的民主是非常可怕的，跟神功大师说的特异功能差不多是一回事。


 　 凤凰网：包括刚才您也提到了所谓买办学者这种影响，包括是不是说现在对于中国本身的文化，了解的太少，对它的信心太少，而受好莱坞的影响太多，也有很大的原因是由于这个造成的？比如说您就提到，您曾经很晚，但是您读了邓小平关于民主的两个重要观点，第一个民主就是调动积极性，第二就是怎样判断和衡量一个国家的政治体制好不好，这两个点。我想是不是在当前这个阶段，我们更多的应该像您这样，应该更多的读一些中国的大家在政治体制的方面评述，第二能不能请您再讲一讲，您对邓小平谈民主的这两个观点有什么深刻的理解吗？


    司马南：邓小平关于民主啊，讲得最透彻，都是老百姓的家常话。小平同志谈到民主的时候，有一句名言民主就是调动积极性。诶？民主和调动积极性有什么关系呢？你仔细一想中间有个环节，怎么才能调动积极性？大家伙满意才能调动积极性，大家伙怎么才能满意呢？人民真的当家作主了，人民安居乐业了，人民的积极性就被调动起来，所以很多平凡道理含着最深刻的内容。小平同志关于民主的进程有两句名言，叫做民主是我们的方向，是方向啊，但国家必须保持稳定。明白吧，很简短。大街上你闹完了我闹，那还有什么民主？好如果它就是民主，那好你要了这样的街头民主，这样的闹将民主，那接下来国家就没有好日子过了，什么都谈不到，民主的目的是为了实现社会公正，所以我在书里也大量的讲到，民主所服务的价值才是最重要的，而民主不过是一个手段而已。最后一句话，关于这件事，最明白，那就是你不能对黄瓜实行茄子标准。你美国的这种政治模式不是我们的标准，你没有资格作为我们的标准，所以我们应该把我们自己的文化的这种自信，和我们体制的自信坚持到最后，张扬起来。不是我们错误你们对了，而是你有你的理，我有我的理，这才符合生物的多样性。